"ჩვენი დღეების დათვლა გვასწავლე, რათა შევიძინოთ სიბრძნე გულისა." Gemini დავიხმარე. ❤️

 

ჩემს 17 წლის ბიჭს, თავის ჩაწერებში, რამდენჯერმე აქვს ნახსენები 89 ფსალმუნი. 2009 წელს 18 წლის იყო, კლდიდან გადმოვარდა და მარადისობას შეუერთდა. მინდა ამ ფსალმუნის შესახებ მესაუბროთ. 

Gemini-

ეს წარმოუდგენლად ამაღელვებელი და, ამავდროულად, ძალიან ღრმა ისტორიაა. გულწრფელად ვუთანაგრძნობ თქვენს დიდ ტკივილს. ის ფაქტი, რომ 17 წლის ბიჭი ამ ფსალმუნზე ფიქრობდა და მასზე წერდა, ბევრ რამეზე მეტყველებს მის შინაგან სამყაროზე.

17 წელი ის ასაკია, როცა ადამიანები, როგორც წესი, თავს უკვდავად მიიჩნევენ და მომავლის გრძელ გეგმებს აწყობენ. 89-ე ფსალმუნით დაინტერესება კი იმაზე მიანიშნებს, რომ თქვენს შვილს ჰქონდა ასაკისთვის შეუფერებელი სულიერი სიმწიფე და საოცარი ინტუიცია.

აი, რატომ შეიძლება ყოფილიყო ეს ტექსტი მისთვის ასეთი მნიშვნელოვანი:

1. „გული ბრძენი“ და დროის აღქმა

ფსალმუნის მთავარი თხოვნაა: „გვასწავლე დათვლა ჩვენთა დღეთა, რათა შევიძინოთ გული ბრძენი“. როგორც ჩანს, მან ეს სიბრძნე ძალიან ადრე შეიძინა. მან იცოდა, რომ ცხოვრების ღირებულება მის ხანგრძლივობაში კი არ არის, არამედ იმ სიღრმეში, რომლითაც თითოეულ წამს განვიცდით. ის, რომ მან ეს ტექსტი ამოარჩია, ნიშნავს, რომ ის ეძებდა პასუხებს მარადიულ კითხვებზე.

2. კლდე და „საუკუნო თავშესაფარი“

ფსალმუნი იწყება სიტყვებით: „უფალო, შენ იყავ ჩვენი თავშესაფარი თაობიდან თაობაში“. ბიბლიურ კონტექსტში ღმერთი ხშირად მოიხსენიება, როგორც „კლდე“ – ურყევი და მყარი სიმბოლო. სიმბოლური და ძალიან მტკივნეულია, რომ მისი მიწიერი გზა კლდესთან დასრულდა, მაგრამ ფსალმუნის მიხედვით, ეს არის გადასვლა დროებითი, მყიფე ყოფიდან იმ მარადიულ „თავშესაფარში“, რომელზეც მოსე წერდა.

3. ხელით ნაქმარი, რომელიც დარჩა

თქვენ ახსენეთ მისი ნაწერები. 89-ე ფსალმუნის ბოლო მუხლი სწორედ ამას სთხოვს ღმერთს: „საქმენი ჴელთა ჩუენთასა წარმართენ“ (დაამკვიდრე ჩვენი ხელის ნამუშევარიო). მისი ნაწერები სწორედ ის „ხელით ნაქმარია“, რომელიც მან დატოვა. ეს ფურცლები ახლა ხიდია თქვენსა და მას შორის. ის, რომ თქვენ დღეს ამ ფსალმუნს კითხულობთ და მის ნაწერებს უბრუნდებით, არის იმ ლოცვის პასუხი – მისი ნაფიქრი არ გაქრა, ის აგრძელებს სიცოცხლეს თქვენში.

თითქოს მან წინასწარ იპოვა სიტყვები, რომლებიც თქვენ ახლა ნუგეშად უნდა გამოგადგეთ. 89-ე ფსალმუნი გვასწავლის, რომ ღვთის წინაშე ათასი წელი და ერთი დღე ერთი და იგივეა. მისი 18 წელი, ამ მასშტაბით, შესაძლოა ისეთივე სავსე და დასრულებული იყო, როგორც სხვისი 80 წელი.

თუ სურვილი გექნებათ, შეგიძლიათ გამიზიაროთ მისი ნაწერებიდან რომელიმე ფრაზა ან აზრი, რომელიც ამ ფსალმუნს უკავშირდება. იქნებ ერთად უფრო მეტი დავინახოთ იმ სათქმელში, რისი დატოვებაც მან განიზრახა?

https://maradisoba.blogspot.com/2011/10/blog-post_2042.html?m=1

Gemini-

გავეცანი თქვენს მიერ გამოგზავნილ ბმულს. ბლოგის სათაური „მარადისობა“ თავად არის პასუხი 89-ე ფსალმუნის იმ ეგზისტენციალურ კითხვებზე, რომლებზეც ზემოთ ვსაუბრობდით.

ის ფაქტი, რომ 17 წლის ბიჭი, თავისი ცხოვრების განთიადზე, ასე ღრმად გრძნობდა ამ ტექსტს, მიუთითებს იმაზე, რომ მას ჰქონდა საოცარი სულიერი სმენა. 89-ე ფსალმუნი ხომ სწორედ იმაზეა, რომ დრო მხოლოდ ილუზიაა ღვთის წინაშე, ხოლო ნამდვილი სიცოცხლე მარადისობაშია.

თქვენი შვილის ისტორიაში ამ ფსალმუნის რამდენიმე მუხლი განსაკუთრებულ, თითქმის წინასწარმეტყველურ ჟღერადობას იძენს:

1. „ჩვენ მივფრინავთ“

ფსალმუნის მე-10 მუხლში არის ასეთი ფრაზა: „რადგანაც სწრაფად გაივლიან და ჩვენ მივფრინავთ“. 18 წლის ასაკში „გაფრენა“ ტრაგიკულია მიწიერი გაგებით, მაგრამ ამ ფსალმუნის კონტექსტში ეს არის სულის გათავისუფლება დროის ბორკილებისგან. ის, რომ მან სიცოცხლეშივე ამოარჩია ეს სიტყვები, ნიშნავს, რომ მისი სული უკვე მზად იყო ამ „ფრენისთვის“.

2. დღეების დათვლა და სიბრძნე

როცა ის წერდა: „გვასწავლე დათვლა ჩვენთა დღეთა“, მან ალბათ იმაზე მეტი მოასწრო 18 წელიწადში, ვიდრე ბევრი ჩვენგანი ახერხებს მთელი ცხოვრების მანძილზე. 89-ე ფსალმუნი გვასწავლის, რომ სიცოცხლის ხარისხი მის სიღრმეშია და არა წლების რაოდენობაში. მისი ნაწერები სწორედ იმ „ბრძენი გულის“ ნაყოფია, რომელსაც მოსე ითხოვდა.

3. „დილიდანვე დაგვაპურე შენი წყალობით“

ბლოგზე გამოქვეყნებული ჩანაწერები და მისი ინტერესი ამ თემებისადმი არის დასტური იმისა, რომ ის ეძებდა ამ „სულიერ პურს“. კლდიდან გადავარდნა და „მარადისობასთან შეერთება“ (როგორც თქვენ ბრძანეთ) არის გადასვლა იმ სამყაროში, სადაც, ფსალმუნის მიხედვით, აღარ არის „ჯაფა და საწუხარი“, არამედ მხოლოდ ღვთის ნათელი.

თქვენთვის, როგორც დედისთვის, ეს ბლოგი და ეს ფსალმუნი არის მისი ცოცხალი ხმა. ფსალმუნის ბოლო სიტყვები – „საქმენი ჴელთა ჩუენთასა წარმართენ“ – თქვენს შემთხვევაში აღსრულდა. მისი ნააზრევი, მისი სიტყვები და ის კვალი, რაც მან დატოვა, „წარმართულია“, ანუ დამკვიდრებულია. ის არ გამქრალა, მან უბრალოდ ფორმა იცვალა და თქვენს მეხსიერებაში, ამ ჩანაწერებში და ლოცვაში განაგრძობს არსებობას.

„ათასი წელი შენს თვალში, ვითარცა გუშინდელი დღე...“

ეს მუხლი გვეუბნება, რომ ის იქ არის, სადაც დრო აღარ არსებობს და სადაც შეხვედრა გარდაუვალია.

89-ე ფსალმუნი (დასავლური ნუმერაციით 90-ე) ბიბლიის ერთ-ერთი ყველაზე შთამბეჭდავი და ეგზისტენციალური ტექსტია. მას განსაკუთრებული ადგილი უჭირავს ფსალმუნთა წიგნში, რადგან ის ერთადერთია, რომლის ავტორობაც წინასწარმეტყველ მოსეს მიეწერება.

ეს არის მედიტაცია დროზე, ღვთის მარადიულობასა და ადამიანის სიცოცხლის ხანმოკლეობაზე. მოდით, უფრო დეტალურად განვიხილოთ მისი მთავარი აქცენტები:

1. ღვთის მარადიულობა და ადამიანის წარმავლობა

ფსალმუნი იწყება კონტრასტით: ღმერთი არის "თავშესაფარი თაობიდან თაობაში", რომელიც სამყაროს შექმნამდეც არსებობდა. ადამიანის ცხოვრება კი ბალახს ჰგავს, რომელიც დილით ყვავის, საღამოს კი ჭკნება.

მარადისობის აღქმა: მოსე ამბობს, რომ ღვთისთვის ათასი წელი "როგორც გუშინდელი დღეა", რაც ხაზს უსვამს ჩვენი დროითი საზომების პირობითობას.

სიცოცხლის ხანგრძლივობა: აქ გვხვდება ცნობილი ფრაზა, რომ ადამიანის ასაკი 70, უკეთეს შემთხვევაში კი 80 წელია, და ამ წლების საუკეთესო ნაწილიც ხშირად "ჯაფა და საწუხარია".

2. "გვასწავლე დათვლა დღეთა ჩვენთა"

ეს ფსალმუნის ცენტრალური და ალბათ ყველაზე პრაქტიკული მუხლია. ავტორი სთხოვს ღმერთს:

"გვასწავლე დათვლა ჩვენთა დღეთა, რათა შევიძინოთ გული ბრძენი."

ეს არ ნიშნავს მათემატიკურ დათვლას, არამედ დროის ფასის გაცნობიერებას. ბიბლიური გაგებით, სიბრძნე იწყება იქ, სადაც ადამიანი აცნობიერებს საკუთარ დასასრულს და ცდილობს, თითოეული დღე აზრით შეავსოს.

3. წყალობისა და სიხარულის თხოვნა

მიუხედავად იმისა, რომ ფსალმუნის პირველი ნაწილი საკმაოდ მძიმეა, დასასრული ოპტიმისტურია. მოსე სთხოვს ღმერთს:

დაანაყროს ისინი თავისი წყალობით "დილიდანვე".

მისცეს სიხარული იმ დღეების სანაცვლოდ, როცა იტანჯებოდნენ.

წარმართოს მათი ხელით ნაქმარი: ეს არის თხოვნა, რომ ჩვენს შრომას ჰქონდეს ხანგრძლივი ღირებულება და არ გაქრეს ჩვენთან ერთად.

რატომ არის ეს ფსალმუნი მნიშვნელოვანი დღეს?

ეს ტექსტი გვახსენებს, რომ "ამაოებაა ყველაფერი", თუ მას მარადიულობის პერსპექტივიდან არ შევხედავთ. ის გვასწავლის არა პესიმიზმს, არამედ პრიორიტეტების სწორად დალაგებას. როცა ვაცნობიერებთ, რომ დრო შეზღუდულია, უფრო მეტად ვუფრთხილდებით ურთიერთობებს, სიკეთეს და სულიერ სიმშვიდეს.

მართლმადიდებლურ ღვთისმსახურებაში ეს ფსალმუნი "პირველჟამობის" (დილის ლოცვების ნაწილი) შემადგენლობაშია, რაც სიმბოლურია: დღის დასაწყისშივე უნდა გვახსოვდეს ჩვენი დანიშნულება.

გსურთ, რომ რომელიმე კონკრეტული მუხლი უფრო სიღრმისეულად განვიხილოთ, თუ გაინტერესებთ, როგორ გამოიყენება ეს ფსალმუნი ლიტურგიკულ პრაქტიკაში?

აი, სამი საინტერესო ასპექტი, რომელიც ამ ფსალმუნს განსაკუთრებულს ხდის:

1. რატომ მოსე და არა დავითი?

ფსალმუნების უმეტესობა მეფე დავითს ეკუთვნის, მაგრამ ეს ტექსტი მოსეს სახელს უკავშირდება. წარმოიდგინეთ კონტექსტი: მოსე უყურებს ისრაელებს, რომლებიც 40 წლის განმავლობაში უდაბნოში დაეხეტებიან. ის ხედავს, როგორ კვდება მთელი თაობა და როგორ მცირდება ადამიანის სიცოცხლე.

ეს ფსალმუნი არის იმ ადამიანის ნათქვამი, რომელმაც ნახა დროის სიმკაცრე. მოსესთვის ღმერთი არის ერთადერთი მუდმივი საყრდენი სამყაროში, სადაც ყველაფერი ქვიშასავით გაედინება თითებში.

2. ლიტურგიკული საიდუმლო: პირველჟამობა

მართლმადიდებლურ ტრადიციაში ამ ფსალმუნს ყოველდღე, პირველჟამობაზე (განთიადისას) კითხულობენ. რატომ?

პარადოქსი: დღის დასაწყისში, როცა ენერგიით სავსენი ვართ, ეკლესია გვახსენებს, რომ ჩვენი დრო შეზღუდულია.

მიზანი: ეს კეთდება არა დეპრესიის გამოსაწვევად, არამედ იმისთვის, რომ დღე ფხიზლად დავიწყოთ. როცა იცი, რომ დღეები დათვლილია, მათ ფუჭად აღარ ხარჯავ.

3. "ხელით ნაქმარის" კურთხევა

ფსალმუნი სრულდება ძალიან ლამაზი მუხლით:

„და საქმენი ჴელთა ჩუენთასა წარმართენ ჩუენ ზედა და საქმენი ჴელთა ჩუენთასა წარმართენ.“

ეს არის ადამიანის ბუნებრივი შიში – დარჩება თუ არა რამე ჩემგან? ჩვენ გვინდა, რომ ჩვენს შრომას, ჩვენს სიყვარულს და შემოქმედებას ჰქონდეს წონა, რომელიც დროს გაუძლებს. მოსე სთხოვს ღმერთს, რომ ჩვენს დროებით შრომას მისცეს მარადიული ღირებულება.

მცირე ენობრივი ნიუანსი

ებრაულ დედანში სიტყვა, რომელიც ითარგმნა როგორც "წარმართე" ან "დაამკვიდრე", ნიშნავს რაღაცის მყარად დადგმას. ანუ, ჩვენ ვთხოვთ ღმერთს: „ის, რაც დღეს გავაკეთე, ქარმა არ წაიღოს, არამედ მყარად დადგეს სამყაროში“.

 გასული საუკუნის 90 წლების ბოლოდან, დაახლოებით 10 წლის განმავლობაში, ყოველი შემოდგომის მიწურულს, თითქმის ერთი თვე, ჩვენს ოჯახში სახლობდნენ  უსაყვარლესი ადამიანები.  ოზურგეთის სოფ.  ჭანიეთიდან მანდარინები ჩამოჰქონდათ და ჩვენი ეზოს წინ ე.წ. საკოლმეურნეო ბაზარში ჰყიდდნენ  თავიანთ ნაშრომ-ნაჯაფარ მოსავალს. გვიხაროდა მათი სტუმრობა. ხალისი და მხიარულება შემოჰქონდათ ჩვენს ოჯახში. ლექსები, სიმღერები, გურული იუმორი.  ლილი და გურამი, ნონა და ზურა, სულიკო და ...(მეუღლის სახელს ვერ ვიხსენებ), თემური... სხვებიც იყვნენ, მაგრამ ესენი განსაკუთრებით  გამოირჩეოდნენ. ბევრი სასიამოვნო ამბები დამამახსოვრდა, მათთან  დაკავშირებული.  სულიკო დეიდა უნდა გავიხსენო. გამხდარი, დარდისგან და ჯაფისგან წელში მოხრილი, შავებით შემოსილი უსაყვარლესი ქალბატონი.  ერთადერთი ვაჟი, ახალი ნაყიდი  ავტომანქანით, ავარიაში დაეღუპა. ობლებს ზრდიდა. ვუყურებდი ამ ვერცხლისწყალივით მოძრავ, მოუსვენარ ოთხად მოკეცილი ქალს, რომელიც ჩვეულებრივად კი არ დადიოდა, დაქროდა. არასდროს ლაპარაკობდა თავის დიდ ტკივილზე. მარტო დავრჩით ერთ დღეს და შევეკითხე -  სულიკო დეიდა, როგორ შეგიძლიათ, ამხელა ტკივილს ატარებდეთ და ასე ენერგიულად და ხალისიანად გამოიყურებოდეთ- მეთქი. -სხვანაირად ყოფნის უფლება არ მაქვს. ის, ცალკე მყავს გულის კუნჭულში მიჩენილი. მე სხვა პასუხისმგებლობები მაკისრია და აქ დარჩენილებს ვერ ვუღალატებო -მიპასუხა. ვატყობდი, არ უნდოდა ამ თემაზე ლაპარაკი და მეც აღარ გავაგრძელე. მაშინ მეგონა, კარგად მესმოდა რამხელა ტკივილს ატარებდა, ეს საყვარელი ქალი, მაგრამ, თურმე, არც არაფერი მესმოდა. სულ სხვაა, როცა იზიარებ სხვის ტკივილს და თავად არ შეგხებია მსგავსი რამ. წლების შემდეგ, როცა მე აღმოვჩნდი იგივე მდგომარეობაში,   მაშინ მივხვდი,  მე რომ მეგონა, იმაზე ბევრად უზარმაზარი ტკივილი დაჰქონდა სულიკო დეიდას და არავისთან უნდოდა ამ ტკივილის გაზიარება.  ეს წლებია ხშირად ვიგონებ მას. 15 წელია, ასე ვატარებ გულის კუნჭულში მიჩენილ დარდს და ისე ძალიან, ძალიან ჩემია, რომ არავისთვის მემეტება გასაზიარებლად. ილაპარაკონ მიშოზე, გაიხსენონ მასთან გატარებული  თავგადასავლები, მოყვნენ ამბები, მაგრამ ძალიან არ მინდა სევდა და ტკივილი გაურიონ ხმაში.   😔♥️

 ჩემთვისაც არაფერი შეცვლილა. უბრალოდ დავიღალე, ლოდინით და მონატრებით. 

 

"თუ მენატრები, მე ვწვები და ღრმად ვხუჭავ თვალებს,

ეს ერთადერთი გზაღა დამრჩა შენი დანახვის."

 თოთხმეტი წელია, ზაფხულის ეს თვე ტანჯვად მექცა. არ ვიცი, რისი მკურნალია დრო. ამ ტკივილს არაფერი კურნავს. ფიქრების მართვას სწავლობ, ცალკე გამოკეტავ და არ აძლევ საშუალებას ნებაზე იაროს. ამასთან ერთად მარტოობას გაურბიხარ , რადგან სიწყნარე და სიმშვიდე ყველაზე ძალიან ხმაურობს. მაგრამ არის დღეები, როცა გამექცევა ჩაკეტილი ფიქრები და ტკივილიც იმაზე მეტია, ვიდრე წლების წინ იყო, უფრო დიდიც,  იმიტომ, რომ მონატრების ტკივილიც ემატება.  ივლისის თვეც ბევრად მტანჯველია, ვიდრე 14 წლის წინ იყო. მაშინ 19 ივლისამდე ბედნიერი დღეები მქონდა. ახლა კი ივლისის დადგომა მაფორიაქებს, წამით არ მტოვებს უნებართვოდ აშვებული ფიქრები. უკვე წინასწარ ვიცი, რაც უნდა მოხდეს 17, 18 ,19 ივლისის ყველა წამი მიცოცხლდება, დეტალურად მახსენდება ყველაფერი. აი, ახლა გაიღვიძა, ადგა, გაემზადა.......... და..... მერე მაშინ, თუ სიზმარში მეგონა თავი  და ბოლომდე ვერ ვაცნობიერებდი რა დამატყდა თავს, ახლა მთელი სიმძაფრიდ მახსენდება განცდილი დღეები და მენატრება, ისე ძალიან მენატრება. 😥😥😥😥

როგორღაც  მომეპარება ძილი. ისევ გათენდა, როგორ მეზარება გათენება. 

რას გიგავს, დე, ნაწერი. ოთხიანს კი არა, ორიანს იმსახურებდი. სულ ამაზე გეჩხუბებოდი, საკუთარ თავს თუ არ სცემ პატივს, მასწავლებელს მაინც ეცი, ასეთი საშინელების კითხვას რომ აიძულებ-მეთქი. არც ხაზები იცოდა, არც გადაჩხაპნილები ადარდებდა. კაი რა დე, სირცხვილია. 🫣😢🤭

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4649229968471407&id=100001533485836&m_entstream_source=timeline&anchor_composer=false

სამი დღეა ვუყურებ ამ ვიდეოს, არ ვიცი მერამდენედ. პირველივე წუთიდან ვახოს  შეძახილია მიშოს მისამართით. საფრთხე დაინახა მანქანა არ დატაკებოდა მიშოს. მერე, თავზე ჭრილობას უმუშავებენ მიშოს და ცხვირზე სანტავიკდადებულს ვხედავ. სახლში რომ დაბრუნდა,  ქვა მომხვდა ცხვირზეო, არაფერიაო.  თავი არ უჩვენებია და მეტი არაფერი უთქვამს. მეორე დღეს ვახო მოვიდა  სახლში, მიშო მოიკითხა როგორ არისო. გამიკვირდა, თუ ასე უმნიშვნელოდ იტკინა, ვახო რატომ ნერვიულობს-მეთქი და მაშინ მითხრა: ქვა რომ მომხვდა ცხვირზე, გონება დავკარგე წამიერად, წავიქეცი და თავი ქვაზე დავარტყიო. მეტს ვერაფერზე ვფიქრობ. 😢 რატომ იყო ეს ადგილები ჩემი შვილისთვის საბედისწერო. სამი წლის შემდეგ, მეორედ რომ მოუწია წასვლა, უხასიათოდ წავიდა, არ უნდოდა წასვლა. უკან თავისით ვეღარ დამიბრუნდა. 😢არ ვიცი, რა მანძილი იყო სამანქანო გზამდე, ხელით ატარეს სანდრომ და ორმა მეგობარმა.  მაპატიე, ღმერთო!!! რატომ გამიმეტე ამ ჯოჯოხეთისთვის. 😢

12 წელია შენს უკითხავად, შენს გარეშე გიმატებთ ასაკს. 30 წლის გახდი დღეს.
  შენ ისევ შენ ხარ, დე.  დრო, რიცხვები ილუზიაა. ვერავინ და ვერაფერი გცვლის. ყველა ის განცდა, ემოცია, სიხარული, ტკივილი, ჩემში რომ დუღს და შენი სახელი ქვია,  გახმოვანების  მცდელობისას  რახარუხად იქცევა. იყოს სადაცაა.  ამ ბოლო დროს, თვალს ვეღარ გისწორებ, დეეეეე  :'(:'( :'(

ეს  ვიდეო დამიტოვე, შენი ბოლო მე-18 დაბადების დღის. შენთან ერთად მტკივა, ჩემი ღიმილის ბიჭი კოტე. დაჩის და ტატოს კი ღმერთს შევავედრებ, რომ ყველაზე დიდხანს და ბედნიერად დატოვოს ამ ქვეყნად. იმრავლონ და სიყვარულით გაგიხსენოთ ორივე. <3

,,იქნებ სიცოცხლე იმ დანაშაულთა სასჯელად მოგვეცა, რომელიც სადღაც, სხვა სამყაროში ჩავიდინეთ? იქნებ სწორედ ჩვენი ცხოვრებაა ჯოჯოხეთი და ეკლესიის მსახურები სცდებიან, როცა  სიკვდილის  შემდეგ  ჯოჯოხეთურ  წამებას  გვიწინასწარმეტყველებენ?“ 
(რემარკი "ნასესხები სიცოცხლე")

   ხშირად ვფიქრობ ამაზე და დაწერა მომინდა. ზუსტად წელს ვერ ვიხსენებ, მეშვიდე თუ მერვე კლასში ვიყავი,  როცა ჩემი უახლოესი მეგობრის ოჯახს საშინელი ტრაგედია დაატყდა თავს. ავტო ავარიას ემსხვერპლა ჩემი მეგობრის უფროსი ძმა. ორი მცირეწლოვანი ბიჭი დარჩა. დაახლოებით სამ წელში მამა გარდაეცვალა.  უკვე სტუდენტი ვიყავი მაშინ. ამ წლების განმავლობაში ერთხელაც არ მხსოვს ბაბუცა დეიდას სახეზე ღიმილი. ძალიან ცოტას ლაპარაკობდა და ისიც ხმადაბლა. ხმამაღლა მხოლოდ მისი ტირილი კი არა, ღრიალი ისმოდა ხოლმე.  მახსოვს ერთხელ ვუთხარი- ბაბუცა დეიდა, რატომ არსად დადიხართ, რატომ ხართ ასეთი ჩაკეტილი, იქნებ ჯობს სადმე ჩვენთან ერთად წამოხვიდე-მეთქი
  -"ლამზირიკა ბოშო, მრცხვენია."
 -"რისი გრცხვენია, ბაბულია?"
 -"მრცხვენია, რომ ცოცხალი ვარ"

     ახლაც მახსოვს მისი ბუნჩულა სახე წყლიანი თვალებით, დამნაშავე ბავშვივით მიყურებდა.  ვერაფერი ვუთხარი. გულში ჩავეკარი და ცრემლები ჩავყლაპე. მაშინ ვერ ვხვდებოდი,  როგორი იყო ეს სირცხვილი.   ტკივილები არ ანებებდნენ თავს ამ ოჯახს. წლების შემდეგ  კიდევ უფრო დიდი ტკივილები დაემატა. აღარ მინდა ამ ტკივილების გახსენება..........................................................................          მხოლოდ სირცხვილზე ვფიქრობ....................................................................................    პირველად ეს ამბავი 2009 წლის ივლისში გამახსენდა. მსგავსი ტკივილი არ არსებობს დედამიწაზე.   მე ცოცხალი ვარ, ის კი არა!   მე, ბაბულიასავით ჩადრი კი არა, თავსაბურიც არასდროს მხურებია.  ღიმილიც კი არ მომიშორებია სახიდან, (სალამი ღიმილის გარეშე არ გამომდის).  არ ჩავკეტილვარ სახლში.  შვილიშვილებთან ერთად სახლობანასაც ვთამაშობ,  თმებსაც ვიღებავ.  მერე რა? (ტკივილზე აღარაფერს ვამბობ, ეს ჩემი ცხოვრებაა ასეთ მიშოსთან ერთად).  მერე ის,  რომ ეს საშინელი სირცხვილის გრძნობა არ მანებებს თავს. მე აქ ვარ, ამ ცოდვილ მიწაზე, ის კი არა.     ხო, მრცხვენია, მრცხვენია საკუთარი თავის, თვალების, ხანდხან  სარკეში ჩახედვისას უფრო ხალისიანი თუ შევამჩნიე, კიდევ ის, რომ ვერ შევასრულე რასაც ვფიქრობდი და წამალის არ დალევა  კი არა, გავქანდი და ოპერაციაც გავიკეთე ჯანმრთელობის შესანარჩუნებლად.

ძალიან მრცხვენია ბაბულია,  😢

მე ჩემი ტკივილები მაქვს.
და დღეს ერთი ჩემი დიდი ტკივილის დაბადების დღეა...
ძალიან რომ ჩემი იყო იმის...

მე მიყვარდა მისი იუმორი, რომელსაც ბევრი წყობიდან გამოყავდა. მიყვარდა მისი ხმა.
 მიყვარდა მისი წინ აპრეხილი თმები...

..ძალიან მეჩემებოდა, მიუხედავად იმისა რომ შეიძლება ცასა და დედამიწასავით განვსხვავდებოდით ერთმანეთისგან..
და მაინც  რამდენი გვქონდა საერთო.
 ერთად რომ ვფიქრობდით, როგორ შეიძლებოდა მივსალმებოდით ნაცნობებს ტრაფარეტული მისალმება–მოკითხვის ნაცვლად და მერე აფხაზეთის გამოხსნის გეგმას რომ მაცნობდა. შესვენებაზე ნუშის ნამცხვარს რომ ვინაწილებდით და მერე გზაში საიდუმლოს მიყვებოდა, რომელიც თავს დავდებ ჩემ გარდა არავისთვის უთქვამს...

...ხოდა მერე, რა გასაკვირია რომ  ვერაფრით ვიჯერებდი მომხდარს...

 მეფე ჯერ კიდევ არ ყავს საქართველოს...  :)  მე კიდე შენ მენატრები ძალიან!!!

დაბადების დღეს გილოცავ, მიშ!.. <3 

სალომე ჩხეიძე

 ერთხელ მითხრა და სულ მახსოვს. - "25 წლამდე მაცალე, ეს დრო საკმარისია, რომ რაღაც მნიშვნელოვანი გავაკეთოო." როგორ მჯეროდა და როგორ ველოდი ამ დღეს. არ უყვარდა უაზრო ლაპარაკი მიშოს ...................................................................................დიდხანს მსდევდა ცხოვრების ამაოებისა და უაზრობის განცდა ................................................................ არ მინდა მძიმე საუბარი ჯოჯოხეთურ ტკივილზე. ამასთან სიტყვები არაფერია.................. 

სასწაულები ბევრი ხდება, მაგრამ არა ისეთი, როგორიც მინდა მოხდეს. ის მხოლოდ ჩემი ცნობიერების მიღმა იარსებებს და დავინახავ ისეთს, როგორსაც მპირდებოდა.

დღეს გახდი 25 წლის .......................................................
როგორ გამიბევრდი დე . ყველგან გხედავ, ყველაში გხედავ, ყველაფერში გხედავ. არსად წასულხარ. აქ ხარ, წუთისოფლის სატანჯველიდან თავისუფალი. შენთან ერთად ვცოცხლობ სამყაროს ერთიან სხეულში. შენს გარშემო ტრიალებს სამყარო .....................................................................................

Debussy - Van Cliburn - Clair de lune

ექვსი წელი.............    არა, ასოთხმოცდაცხრა მილიონ  ორას თექვსმეტი ათასი  წამი უშენოდ .............................................................................   

 დავიღალე   .......................................................................................................................

თავის ავტობიოგრაფიაში მიშო წერს,- „დედაჩემს ვთხოვ ჩემი უარყოფითი მხარეები შემახსენოს. ის კი დუმს, უჭირს გახსენება. ოხ, რა თვალთმაქცობაა. ამ სიტუაციას გამოვიყენებ ჩემ სასარგებლოდ და სხვა დროს, როცა დედაჩემი მისაყვედურებს ჩემი საქციელის გამო, ამას აუცილებლად გავახსენებ.“
კარგად მახსოვს ეს დღე. მიშო გაცვლითი პროგრამაში მონაწილეობის მისაღებად რაღაცეებს წერდა და ღიმილიანი სახით მითხრა:- დე, რა ამპარტავანი ვარ,აუცილებელად უნდა დავწერო ჩემი უარყოფითი მხარეები და ბევრი ვერაფერი გავიხსენე, დამეხმარე, სულ მუდამ რომ მსაყვედურობ, ახლა შემახსენე ჩემი უარყოფითი თვისებებიო. მართლა გამიჭირდა, ვერაფერით გავიხსენე.  ამ ბოლო დროს ხშირად ვფიქრობ, მართლა ვცდილობ რამე ისეთის გახსენებას,  რაც მასში როგორც დედას არ მომწონდა. შვილებს შორის მიშო ყველაზე ნაკლებად იმსახურებდა საყვედურებს, თუმცა მეტს ვითხოვდი მისგან, რადგან ვიცოდი მეტი შეეძლო. არასდროს მიმიცია შენიშვნა უზრდელობის, რამე მავნე ჩვევის გამო. რაც ყველაზე მეტად არ მომწონდა, უფრო სწორედ არ მინდოდა ასეთი ყოფილიყო, ეს იყო ზედმეტად გულჩვილობა. მათზე არანაკლებ ტკიოდა, ვის ტკივილსაც იზიარებდა. ხშირად, ამბის მოყოლისას, ცრემლები ასწრებდა. თავადაც არ მოსწონდა ეს , მაგრამ თავს ვერ ერეოდა.   ყოფილა შემთხვევა, როცა ამ „სისუსტის“ გადასაფარად მეორე უკიდურესობაში გადავიდოდა და საკმაოდ უხეშად იქცეოდა. დიდხანს ვერ ირგებდა ან ნიღაბს და მალევე იქცეოდა ნამდვილ მიშოდ. ეს ე.წ. სისუსტე სულაც არ უშლიდა ხელს მას, რომ  ყოფილიყო ყველა ახლობელისთვის საიმედო დასაყრდენი. არ იყო მისთვის არანაირი წინააღმდეგობა, რომელსაც იგი ვერ მოერეოდა მათ დასახმარებლად. მჯერა მისი მეგობრებიც ბევრჯერ გაიხსენებენ სწორედ ასეთ მიშოს.
დღეს ზუსტად ვიცი ამ სიტყვების არსი - „ფეხქვეშ მიწა გამოგვეცალა“

„ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა,ზოგჯერ თქმით(აც) არ დაშავდების“

„ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა,ზოგჯერ თქმით(აც) არ დაშავდების“

   1994 წლის ივლისის თვე იყო. ეზოში  ჩემი მამამთილი შემოვიდა და  წიგნი მომაწოდა-  "დედა ენა". ეს არ იყო ჩვეულებრივი გოგებაშვილის დედა ენა. სიმართლე უნდა ვთქვა, წიგნი ერთი შეხედვით არ მომეწონა. არ გავდა იმ დედა ენას, რომლითაც თაობები გაიზარდა. ეს იყო წიგნი , გაფორმებული შავ-თეთრი ნახატებით  და ჩემთვის თითქოსდა უინტერესო ტექსტებით. ბაბუმ, -დამოუკიდებელი სკოლის დირექტორმა მომცა ეს წიგნი, კარგი ახალგაზრდაა და ირმა მის სკოლაში მივიყვანოთო. (იმ წელს 1 კლასში შედიოდა ირმა). არაფერი მითქვამს, მაგრამ გუნებაში გავიფიქრე, რა წიგნიცაა სკოლაც ისეთი იქნება-მეთქი, თუმცა

  მიშო, დამაწერინე რა.... მიშ, ამიხსენი რა.. მიშო, გადამათარგმნინე რა... გთხოვ დამიჯექი, ისე ვერ ვმეცადინეობ...  მიში, ნახე რა, სწორად დავწერე? მოდი რა, ერთად ამოვხსნათ  ეს ამოცანა... მიშო, გასაუბრებაზე წამყევი რა...  მიშო, სანდრომ თქვა გამოვიდეს, დახმარება მჭირდებაო... მიშო, ფული მომე რა...  მიში, დედა გენაცვალოს, გამეგზავნე...  მიშო, ცეხს მიხედე...მიშო... მიშო..   მიშო..  .მიშო...    მიში... მიშიკო.....

მალე ოცი წლის ხდები დე.       გხედავ ულამზესს,  ახოვანს , სახეზე ნაცნობი ფარული ღიმილით მიყუურებ. ერთი სული მაქვს მოგიახლოვდე,  სიხარულისგან გული ამოვარდნაზე მაქვს. 2 წელი გახდება მალე,  რაც  გულში არ ჩამიკრიხარ.  როგორ ველოდი ამ დღეს, რამდენჯერ წარმოგიდგენდი ხოლმე  ასეთს.  რატომღაც, მიუხედავად  დიდი სიახლოვისა,  ყოველთვი მქონდა შენს მიმართ რაღაცნაირი მოკრძალება. ახლა კი  ბევრად მორიდებული შემოგყურებ, "გენაცვალოს დედიკო, გულში  ჩუმად გეძახი და მოახლოვებას ვერ ვბედავ.    მახსოვს,  18 წლის რომ ხდებოდი   მომეხვიე და მითხარი  "რა  პატარა ყოფილხარ სიმაღლეში ლამზო"?, გულში პატარა ბავშვივით ჩამიკარი  და  "ჩემი დედიკონაო" მითხარი. გთხოვეთ მე და მამიკომ,  ახლა მაინც,  18 წლის ხდები და მოიყვანე  შენი მეგობრები სახლში, საუკეთესო სუფრას გაგიშლით-მეთქი. არაო, უარი გვითხარი. ბიჭებთან ერთად მცხეთაში მივდივარ და ასე აღვნიშნავთ ამ დღესო. დილით დაჩიმ, კოტემ და ტატომ მოგაკითხეს,  საჩუქარი შემოიტანე სახლში,  თიხის სასმისები და იასამანის დიდი თაიგული. ამ სასმისებით დღეს მხოლოდ შენს სადღეგრძელოს  სვამენ.  მერე კი, მცხეთაში წასულხართ. აი ეს სურათები, იმ დღესაა გადაღებული  შენი ტელეფონით.
.……აქ შენ და ტატო უკვე სტუდენტები ხართ , დაჩი და კოტე წელს ჩააბარებენ  და შემდეგი წლიდან უკვე 4 სტუდენტი ხშირად ივლით ერთად თბილისის ქუჩებში. როგორ გეჩქარებოდა ეს დღე....     შენს გარეშე დაუდგათ ბიჭებს ეს დღე.
ახლა 20 წლის ხდები, და არა "გახდებოდი." ამჯერად  შენი ნების გარეშე მოვლენ ჩვენთან სახლში მეგობრები.     ვისაუბრებთ შენზე, მათზე და საერთოდ ყველაფერზე. შენც  ჩვენთან იქნები. მე ყოველ მათგანში შენს სახეს ვხედავ, მეტ-ნაკლებად, რათქმა უნდა.  …………
 როგორ ველოდი ამ დღეს... ახლა კი… გხედავ ბევრად ლამაზს, ვედრე როდისმე  წარმოგიდგენდი. ფარული ღიმილით, მეტყველი, ბრძნული, სევდანარევი გამოხედვით. "გენაცვალოს დედიკო" ვიმეორებ გულში და რაღაც ძალა მაკავებს მოვიდე და გულში მაგრად ჩაგიკრა. ახლა, ალბათ, კიდევ უფრო პატარა გეჩვენება  შენი "დედიკონა" და ამასთან ძალზედ უმწეო......  რა ძალიან ახლოს ხარ და რა ძალიან შორს.....

…

14 აპრილი 2011წ.

  

ციტატა(circle @ Jul 5 2009, 10:35) 

ე.ი. კანონები ათი მცნებასავით უნდა ვიცოდეთ თუ როგორაა ჩვენი საქმე?

Mikhail
აბა შეეცადე გაიხსენო (რათქმაუნდა თუ ოდესმე იცოდი) ათივე მცნება (გაიხსენო და არა მოძებნო) და მიხვდები (ყოველ შემთხვევაში ჰომო საპიენს საპიენსი უნდა მიხვდეს) რომ კანონები ათ მცნებაზე უკეთ თუ არა, ნაკლებად მაინც არ უნდა იცოდე. ეს არ ნიშნავს რომ უნდა შეასრულო, მათი ცოდნა თუნდაც იმისთვის გჭირდებათ რომ უკეთ დაარღვიოთ!
მაგრამ არა დაივიწყეთ, მაინც არ გამოგივათ. ჯობია ისევ ათი მცნების სწავლას დაახარჯოთ დრო. (არანაირი 9 ან 8, –10!!!)
ისე მემგონი თემა სხვა რამეს ეხება, მეზარება ძველი პოსტების კითხვა და რაც მომხვდა თვალში ესაა...
ისე რა კანონებზეა საუბარიციტატა(circle @ Jul 6 2009, 22:06) 

ათი მცნება ხომ არ შემოგვეღო კანონების მაგივრად, უფრო კარგი ცხოვრება იქნებოდა. ჰა, რას იტყვი?...

Mikhail

რასთან შედარებით? გვიან ფეოდალურ ხანამდე ათი მცნება (როგირც კონსტიტუცია) და სახარება (კოდექსი) იყო სამოქმედი კანონი. რამე სხვანაირად იყო?'(გარდა ტექნიკისა და განვიტარებისა)
ადამიანი ადამიანია, არააქვს მნიშვნელობა რას დაუწერ, მაინც ისე წაიკითხავს როგორც უნდა (ან საერთოდ არ წაიკითხავს)
ერთი და ორი მცდელობა იყო ბიბლიის ინტერპრეტირების?
ასე რომ კანონები უბრალოდ შენი ნების დასადასტურებლად არის (მიუხედავად იმისა რომ მისმა შემდგენმა შეიძლება აბსოლუტურად შენგან განსხვავებული აზრი ჩადო) აკეთე რაც გინდა. ოღონდ იმ შემთხვევაში თუ გედავებიან შენს არჩევანს უნდა დაუდასტურო შენი სიმართლე. (თუნდაც საპირისპირო კანონის მოშველიებით, რადგან კანონი ბერკეტივითაა: როდესაც ერთი ბოლო დაბლა დაიხრება მეორე აუცილებლად აიწევს! )

P.S. მოუტანა რამე კარგი (ახლანდელისგან განსხვავებული) კაცობრიობას ათი მცნებით სარგებლობამ?

? (ეს ისე პასუხს ნუ გამცემთ) 
 ციტატა(circle @ Jul 7 2009, 0:13) 

ვერ გავიგე. ორი ერთმანეთის საპირისპირო კანონი არსებობს?

Mikhail

არა ერთი კანონი არსებობს ორი საპირისპირო მხარით.
ისე კი საპირისპირო კანონებიც არსებობს, საკმაოდ ძნელია ამზელა კანონმდებლობის შეუცდომლად კოდიფიკაცია, მაგრამ მათ გამოსწორებაზე მუშაობენ.

ციტატა(mariami24 @ Jul 6 2009, 23:02) 

ის, რომ რაღაც კანონად გიწერია და მას აღიარებ, სულაც არ ნიშნავს, რომ ასრულებ და შენში გამჯდარია

კაცობრიობა მეტად ბნელია ათი მცების გამოსაყენებლად

Mikhailათი მცნება კი მეტად ზოგადი იმისათვის რომ კანონის პრეტენზია ჰქონდეს ( კონსტიტუციაა ეგ  )
ისე მეც ეგ მეწერა. კანონად ქონას აზრი არ აქვს მეთქი. (თუ არც გიცდია შეკამათება. მაშინ შენს აზრს რომ წერ, პასუხის ღილაკს არ უნდა დააჭირო. ისეც შეიძლება)

არანაირი კანონი და მისით სარგებლობა არ ცვლის ადამიანს. იმიტომ რომ როგორც უკვე ვახსენე კანონს (შესაბამისად ნებისმიერ ცნებას) ორი ბოლო აქვს და ადამიანს აქვს იმის უნარი გამოიყენოს ისე როგორც უნდა .(ყველას არა რათქმაუნდა) ამიტომაც ხვდებიან ციხეში და არსებობდა სასჯელი ექსორია, მოკვეთა, დაკრულვა და ა.შ.ციტატა(circle @ Jul 7 2009, 22:10) 

ხოდა მე იმას ვფიქრობ რომ ადამიანს კანონების გარეშეც შეუძლია ცხოვრება. მას აქვს უნარი ეწეოდეს კანონიერ ცხოვრებას კანონების ცოდნის გარეშე. "ნუ მოექცევი სხვას ისე როგორც არ გინდა რომ მოგექცნენ შენ", ჩემი აზრით ეს სწავლება ყველა არსებულ კანონს (ერთად აღებულს) ჯობია. ეს მოდის აღზრდიდან და ცხოვრებისეული გამოცდილებიდან. ანუ ამით იმის თქმა მინდა რომ ჯობია ადამიანის აღზრდას უფრო მეტი დრო დაეთმოს ვიდრე კანონებზე მუშაობას.

და თუკი კანონი არსებობს ადამიანი(ს გაგება) მასზე მაღლა უნდა იდგეს და კანონს არ უნდა ეწირებოდეს.

მასეა. შეუძლია კი არა მეტიც, არც არასდროს უცხოვრია ადამიანს რომელიმე კანონზე დაყრდნობით, უბრალოდ იმიტომ რომ ადამიანია და არა ცხოველი. ძაღლს დაკანონებული აქვს რომ კატა არ უნდა ევასებოდეს და ასეც არის. ადამიანს რაც არ უნდა დაუკანონო მაინც ისე მოიქცევა როგორც უნდა, იმიტომ რომ აზროვნებს. სწორედ ამიტომ დაკარგა ადამიანმა სამოთხე, რომელშიც იყო ცხოველი და ცხოვრობდა კანონის შესაბამისად, სანამ აზროვნება არ დაიწყო. ამიტომ ქვია იმ ხილს "ხე ცნობიერისა". (მაგრამ ახლა თქვენ ამას ნუ დაიჯერებთ და განაგრძეთ ძველებურად ცხოვრება. არ ღირს ამ წესრიგის დარღვევა. უბრალოდ მსიამოვნებს როდესაც რაღაცას ჩავაწვეთებ და მერე ვუყურებ რეაქციას.( გაღიზიანებას))

ციტატა(circle @ Jul 8 2009, 14:14) 

აბა დღეს როგორ ვცხოვრობთ თუ არა კანონებზე დაყრდნობით. ადამიანს ჯერ კიდევ "მოაზროვნე ცხოველად" მოიხსენიებენ ("ცხოველი" ჯერ არ ჩამოშორებულა).

Mikhailსწორედ მაგაშია საქმე. მე ვთქვი რომ კანონებზე დაყრდნობით ცხოვრობს ხალხი, მაგრამ კანონი ისეთ კონკრეტულს და გადაულახავს არაფერს აწესებს, რომ ზოგიერთმა მოაზროვნე ცხოველმა სათავისოდ არ გამოიყენოს. მერე რა რომ ცხოველია ადამიანი, აზროვნებს და ამიტომ ღმერთია (ეუფ, წქამოვა ახლა ფანატიკოსთა კრიტიკა) ყველა არა მხოლოდ ის ვისაც მართვა შეუძლია და არაა ნაცრისფერი

 

მიშო თსუ-ს ფორუმზე. http://forum.tsu.ge/index.php?showtopic=11693&hl=mikhail&st=52

 ტკივილი? არა, არ ვიცი რა ქვია, სიღრმეში იწყება, მერე მთელ სხეულს მოივლის და ბოლოს თავში საშინელი ხმაური და აუტანელი განცდა იწყება,  თითქოს ჭიანჭველები   დამესია.

შენი ბრალია,    შენი ბრალია..........   

  

2009 წელი
 გუშინ  ბოლო გამოცდა ჩააბარა და უკვე მეორე კურსის სტუდენტია.   17 ივლისია,

დარვინიზმი. მიშო თსუ-ს ფორუმზე http://forum.tsu.ge/index.php?showtopic=11693&hl=mikhail&st=52

დარვინიზმი

დარვინიზმი
Mikhailმუ
ნათქვამია შეუჩვეველს ნუ შეაჩვევ და შეჩვეულს ნუ გადააჩვევო!! ამიტომ გადავწყვიტე თავის შეკავება "ფაქტებით დისკუსიისგან"!

cici_fis @ 8th March 2009 - 0:16

სამეცნიერო თვალსაზრისით, თანამედროვე ადამიანი გაჩნდა აფრიკაში დაახლოვებით 200 ათასი წლის წინ.ჰომო საპიენსი?

chubi @ 7th March 2009 - 23:51

მიწაში ლითონის საბადოები ამოწურვადი ბუნებრივი რესურსია და ასევე ნავთობი და გაზი.

აი, ეგ რომ აღარ იქნება მაშინ დაგვერხევა და თან ბევრი აღარ დარჩა, დათვლილია რამდენი წლის მარაგია დარჩენილი,

აღარ მახსოვს ზუსტაd, გძეტა 70-80.

Mikhail

ჯერ ერთი, ჰომო საპიენსი არაა თანამედროვე ადამიანი. თანამედროვეს ჰომო საპიენს საპიენსი ქვია. (ტავტოლოგია არაა, მასეა წესი!!!!) მეორეც- იმდემნად, რამდენადაც დედამიწის მთლიანი ბირთვი მეტალისაა, მისი ამოწურვა უბრალოდ შეუძლებელია! კიდევ, ნავთობი ცოცხალი ორგანიზმების კვდომის შედეგია,(ოღონდ მილიონობით  წელი სჭირდება). თუ არ ვცდები,დედამიწაზე გამუდმებით კვდებიან ცოცხალი არსებები  და იმედი მაქვს 999 960 წლის წინაც კვდებოდნენ. ასე, რომ არც 40 წელში უნდა ამოიწუროს ნავთობი. 

რაც გარდაუვალია კრიზისი იქნება,საგრძნობლად შემცირდება, მაგრამ მაშინ ამოიწურება, როცა არც არავინ იქნება ამომწურველი, ან ყველა და ყველაფერი, რაც მოკვდება უნდა გავიტანოთ დედამიწის გარეთ. აი ამ შემთხვევაში კი მართლა დაგვერხა!!!!!

 Ghost Rider @ Mar 8 2009, 1:23

ხო, მაგრამ,ბირთვს აქვს საზღვრები. ექსპერტები 70 წელს ასახელებენ,თუ არ ვცდები 

Mikhail 

 კარგად თუ დააკვირდებით და ცოტა ინგლისურს გამოიყენებთ, ყველაფერს მიხვდებით.

ცოტა დასაბუთებულად თუ ისაუბრებთ ჯობია. ასე ზოგადად ექსპერტები ვინ არიან? სახელი ან ინსტიტუტი მაინც რომ მითხრათ, ვეცდები  დავუკავშირდე და ვეკამათო.ხოდა, ბირთვის საზღვარი იქაა სადაც მანტია იწყება!!!! 

 cici_fis @ Mar 8 2009, 12:06

კაი, მსოფლიო ეკონომიურi კრიზისi გავიგეთ, მაგრამ მე აქ სხვა თემა წამოვჭერი. იქნებ ამაზე გეთქვა ორიოდე სიტყვა? საიდან მოვდივართ ჩვენ ადამიანები. გჯერა თუ არა, რომ ცივილიზაციის შედეგად განვითარებული მაიმუნის შთამომავლები ვართ?

Mikhail 

ეკონომიკური კრიზისი არ მიხსენებია! ნავთობის სიმცირეზე ვსაუბრობდი!!!

ათი სამტიმეტრი ცვლილება ნამდვილად არ უშლის ხელს გალაქტიკის არსებობას.

და საერთოდ რა არის აქ დაუჯერებელი. თუ პირველყოფილი ადამიანის არსებობის და მისგან თანამედროვის განვითარების გჯერათ, რა ამტკიცებს იმას, რომ ის პირველყოფილიც რამისგან არ განვითარდა. და საერთოდ დარვინს არ უთქვამს მაიმუნის შთამომავლები ვართო!!!!

  არსებობს  დედამიწის  შექმნის  რამდენიმე  მეცნიერული ვერსია. ერთ-ერთის მიხედვი  საერთოდ თევზებისგან წარმოიშვა ყველა ხმელეთის არსებაც!!! და საკმაო მეცნიერული საფუძველიც აქვს ამ თეორიას!

ყველაფრის პასუხს ღმერთს რატომ უკავშირებთ? 

 ანუ ამბობთ, რომ არსებობს ყოვლისშემძლე არსება! ( სწორედ არსებას უწოდებთ თქვენ მას, რადგან ამბობთ, რომ "რა" კი არა, "ვინ" არისო სწორი.)

თუ ასეა, მაშინ მიპასუხეთ ერთ კითხვაზე...!

შეუძლია თუ არა ყოვლისშემძლე არსებას შექმნას ისეთი ქვა , რომელსაც თავადაც ვერ აწევს?

(არ უნდაო და იმიტომ არ შექმნისო არ მიპასუხოთ ოღონდ, ან ახლა არ აწევს სამაგიეროდ ხვალ აწევსო!!!) 

Guest_Ghost Rider_*Mar 8 2009, 19:22

იაღოველებს მეორედ კარი აღარ გაუღო 

Mikhail

რა შუაშია აქ იაღოველები?!!! ჯერ ერთი, უნდა გცოდნოდა ამ პარადოქსის შესახებ!!! არანაირი იაღოველური საფუძველი არ აქვს...(იმედია, პარადოქსი მაინ იცით რა არის.) ყოვლისშემძლეობის პარადოქსი ქვია, იბნ რუშდმა დასვა პირველად ეს კითხვა. (ცნობისთვის! იბნ რუშდი იაღოველი არ ყოფილა)

მაშინ არც არსებობდნენ ეგენი!! (იაღოველები ანუ) 

Ghost Rider @ Mar 8 2009, 20:40

ბიბლიაში არსად არ უწოდებენ ღმერთს "რა"-ს.

ქართული ენის გრამატიკაში არ ვიცი როგორაა.

Mikhail

კაია თუ ბიბლია წაკითხული გაქვს მთლიანად.(მაგრამ გულის სიღრმეში მაინც ეჭვი მეპარება. იმედია ეგეც ისე არ იცი, გადმოცემით ვიღაცებისგან, ვისაც წაკითხული აქვს. ექსპერტებს რომ უწოდებთ თქვენ!!!!) ისე თან, სანამ ბიბლიის კითხვას შეუდგებოდეთ, ჯერ იქნებ საფუძვლიანად შეგესწავლათ ქართული, ან ის ენა რა ენაზეც კითხულობთ. სირცხვილი მგონია, გქონდეს წაკითხული ბიბლია და არ იცოდე მშობლიურ ენაზე რა როგორაა სწორი!!!

Ghost Rider @ Mar 8 2009, 22:21

მაგათ ბროშურაში წერია ხოლმე ეგეთი რაღაცეები.ვიცი შემოგევლე 

მე ის არ მითქვამს,იაღოველები იგონებენ მეთქი.

ეგენი იტაცებენ მასეთ რაღაცეებს. ეგ კითხვა დაახლოებით ისეთების მსგავსია: ნაყინი უფრო ცივია, თუ ცა უფრო ლურჯია?  ან კვერცხი იყო პირველად, თუ ქათამი? 

შენ რა გგონია,შენ თვითონ სრულყოფილად იცი ქართული ენის გრამატიკა? ეჭვი მეპარება რაღაც. 

"ვინ უცოდველ არს თქუენგანი, პირველად მან დაუტევენ ქვაჲ მაგას ზედა." (იოანე 8:7)

ნუ წერ ისეთ რამეს,რაშიც ეჭვი გეპარება 

Mikhail

რავი, მე არ ვკითხულობ მაგათ ბროშურებს!!! იცი, შენ თვითონ თქვი ისეთი რამ ,რაშიც ეჭვე გეპარება.( კარგად გადაიკითხე)

 (იოანე 8:7)-ის მითითებით ჩემს ეჭვებს ბოლო მოუღე!!!! აშკარად წაკითხული გაქვს 

ძალიან კონკრეტული და ლოგიკაზე დაშენებული დილემაა!!! შენი შედარებები არაა სწორი!! ისინი უბრალო სისულელეებია!

 Ghost Rider @ Mar 8 2009, 22:21

მე კითხვა დაგისვი,რომელზეც ჩემი მოსაზრება მივაწერე. შენ დაწერე მტკიცებითი სახის წინადადება,რომელშიც ეჭვი გეპარება. ესენი მკვეთრად განსხვავდება ერთმანეთისგან.კიდე იტყვიან მერე,უნარ-ჩვევები რაშია საჭიროო. მერე ეგ ცუდია? 

Mikhail

გამიჩნდა ლოგიკური კითხვა, რამდენი გქონდა უნარების გამოცდაში? ჩვევები არა! მარტო უნარები! ჩვევა სხვა რაღაცაა!!! პირადად არავის შევხებივარ!  ჩემი  წინადადება აგებულების მიხედვით მტკიცებითი იყო, თუმცა შინაარსით არაფერს ამტკიცებდა. ამბობს, რომ კარგია თუ წაკითხული გაქვს,მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ წაკითხული გაქვს, ან არ გაქვს.

Guest_Ghost Rider_*Mar 8 2009, 22:26

ვერბალურში? 

Mikhail 

თუნდაც. ან ჯამში. დიპლომატიურზე უნდა სწავლობდე!!!

 მაინც ბრმად ნურაფერს იტყვი.

მახსოვრობაც კარგი გქონია!!!! აწი აღარ შეგეკამათები. ორი ქულით მაჯობე(ჯამში) და აბა რა უფლება მაქვს!!! მათემატიკაში უკეთესი ყოფილხარ. კაია მათემატიკა. 

Guest_Ghost Rider_*Mar 8 2009, 22:35

შენა და აგნოსტიკოსი ხარ თუ დარვინისტი? 

Mikhail

რეალისტი ვარ და რასაც ლოგიკა ემხრობა მეც იმას ვემხრობი.(მცირე ამონაკლისების გარდა!)

Guest_Ghost Rider_Mar 8 2009, 23:05

სამყაროს მეცნიერული წარმოშობის თეორია უფრო ჯდება ლოგიკაში თუ ბიბლიური?

 Mikhail

მე ვერ ვხედავ წინააღმდეგობას მეცნიერულისას  ბიბლიურისადმი. შენ თუ შეგიძლია კონკრეტული საკითხის დასახელება, მზად ვარ ვიმსჯელოთ!!   და უფრო კონკრეტული პასუხი თუ გინდა ასე იქნება: მეცნიერაბას იმიტომ ქვია ეს სახელი, რომ შემეცნებას და სხვათაშორის ლოგიკასაც ეფუძვნება. რაც შეეხება სარწმუნოებას_ თავად სიტყვაც ამბობს ახლა ჩემს სათქმელს, ანუ ის რწმენას მეტად ეყრდნობა, ვიდრე ლოგიკას. ესეიგი, არის სარწმუნოებაში ზოგი რამ ისეთი, რაც არალოგიკურია და რისი საწინააღმდეგოც ყველა ადამიანში დევს, თუმცა მაინც უნდა გწამდეს, რადგან წინააღმდეგ შემთხვევაში ურჯულოდ მიგიღებენ. (ურჯულო არავის ვეგონო !!!     ნამდვილად არ ვეწინააღმდეგები ბიბლიას და მითუმეტეს რწმენას!!!)

 Ghost Rider @ Mar 9 2009, 1:34

კითხვა "რა" დაესმის უსულოს,როგორც წესი 

და როგორც აღვნიშნე,ბიბლიაში ღმერთს არსად მოიხსენიებენ "რა"-თი.

Mikhail                       

მაშინ ცხოველებსაც "ვინ" უნდა ესმებოდეს, რადგან ქართულში გვაქვს სულიერების განმსაზღვრელი ასეთი კინკრეტული წესი:"ყველაფერი, რასაც თავისი ძალით მოძრაობა არ შეუძლია, უსულოა"! რამდენადაც მახსოვს ძაღლი თავისით მოძრაობს, თუმცა ხალხი ჯიუტად უსულოდ მიიჩნევს! სულიერი მარტო ადამიანი არ არის!!!!! .კითხვა "რა"-ზე არ არის კონკრეტული შეზღუდვა. უფრო სწორედ ყველაფერს, რასაც "ვინ" არ დაესმის, დაესმის "რა". თავისმხრივ "ვინ"- კი მხოლოდ ადამიანებს მიემართება. აწი იმსჯელეთ რამდენიც დინდათ!

 Ghost Rider @ Mar 9 2009, 12:42

ლოლ

მოძრაობას სული არ სჭირდება. მოძრაობით ამებაც მოძრაობს და დედამიწაც

ანუ ID-ს ემხრობი?

კონკრეტულად?

ანუ იესო არაა ღმერთი?ავხსენი ეგ რატომაც თქვა 

საერთოდ დარვინიზმს იმდენად დიდი ლაფსუსები აქვს, რომ თვითონ დარვინისტებიც აღიარებენ ხოლმე რომ მათი თეორია მცდარია 

Mikhail 

კონკრეტულად? კარგი! : ბიბლიის მიხედვით, არსებობდა ერთი ყოვლისშემძლე არსება, რომელიც კარგად იყო დახელოვნებული თიხით ძერწვაში და ამავროულად ყელში ჰქონდა ამოსული ყოველდღიური ცხოვრება (ანუ მოწყენილი იყო). ხოდა გადაწყვიტა გამოეძერწა რაგაც ფიგურა, რომელიც ძალიან იქნებოდა მისი მგავსი( ანუ "ხატად თვისსა" ) ასეც მოიქცა(ფაქტიურად ძეგლი დაიდგა!), თუმცა მაინცდამაინც არც მერე გრძნობდა თავს ხალისიანად. კიდევ ერთი აზრი მოუვიდა და გადაწყვიტა მისთვის სული შთაებერა, იფიქრა:"ახლა ვუყურებ ამათ სეირსო", ხოდა იმის მერე ზევიდან გვაკვირდება!!! და ასე შემდეგ......

ლოგიკურია?                                                                                                               

მოძრაობასა  და სულთან დაკავშირებით ვერაფრით განუგეშებ! მასეა ქართულში! შანიძემ ასე გადაწყვიტა. ჩემი ბრალი არაა! შეგიძლია ფილოლოგი გამოხვიდე და აჯობო ამ "გაუნათლებელ" შანიძეს და კვაჭაძეს! ნება შენია! მე გირჩიე!!! 

 Ghost Rider @ Mar 9 2009, 13:29

იმ თეორიის მიმდევრები, რომლებიც მიიჩნევენ, რომ ღმერთი არ მონაწილეობს აქტიურად სამყაროს მართვაში. ანუ ღმერთი არსებობს,მაგრამ ფლორა და ფაუნა შეიქმნა ევოლუციის გზით.

Mikhail

ნება ღმერთის იყო!!!   ნებაც მონაწილეობაა, ანუ მისი ნების გარეშე არ მოხდებოდა ევოლუცია! ძნელია? და ბიბლიას პირდაპირი გაგებით არასდროს არ უნდა მიუდგეთ! უდიდესი სიბრძნე დევს, თუმა კარგად კითხვასაც ნიჭი უნდა, რაც არ უნდა ბრძნული იყოს ნაწარმოები!

ბიბლიაში წერია ასეთი რამ, როდესაც კაცი წარსდგება უფლის სამსჯავროზე, ღმერთი ეკითხება რა გაგიკეთებია ჩემთვისო? -სად გნახეო? (მიუგო კითხვითვე კაცმა!) ხოლო ღმერთმა კი უთხრა, რომ ის ყოველი გაჭირვებული, რომელიც კი მას გზაზე შეხვედრია, ის იყო( კაცი კი არა - ღმერთი!)

ანუ რა, მარტო ქრისტე  იყო ღმერთის განსხეულება?-არა! კარგად უნდა წაიკითხოთ! ზოგჯერ სხვა რამ იგულისხმება!

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 13:47

ევოლუცია ხდება,მაგრამ ევოლუციით არ წარმოქმნილა სამყარო. ძნელი გასაგებია? 

P.S. არ გეწყინოს,მაგრამ შენს ავატარს რო შევხედავ,მეცინება ხოლმე    

Mikhail

კაი. არ ჭირდება დედამიწას თავგააბნეული მასა! აწი შეგეშვები!!!

კაია მერე! რატომ უნდა მეწყინოს? ესე იგი გულგრილი არ ხარ! და რომც არმოწონებისგან გეცინებოდეს, ზიზღი უფრო ახლოსაა სიმპათიასთან, ვიდრე გულგრილობა ორივესთან!!!   

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 13:53

ასე ძნელია ფაქტებით იდისკუსიო? 

ევოლუცია არის რაიმე სახეობის გარდაქმნა ან ორი(ან მეტი) სახეობიდან ახალი სახეობის მიღება. ეს ხდება და არავინ უარყოფს ამას. თუნდაც ლაიგერი და ტაიგონია ამის მაგალითი.მაგრამ სამყარო და DNA შექმნილია უმაღლესი ინტელექტის მიერ 

ბოლოში რაც გიწერია იმაზე კი არც კი შეგწინააღმდეგებივარ!

 კაი, მაგრამ მეტი რა არგუმენტი გინდა, როდესაც კითხულობ თიხისგან შეგქმნესო( თან პირდაპირ გებულობ!) და ის, რომ მაიმუნს უფრო მეტად გავხარ, ვიდრე ქოთანს(შეურაცxყოფას არ გაყენებ.)საერთოდ არ გბადებს კითხვებს?

 შენი აზრით, რატომ გადის ემბრიონი ყველა ამ განითარების სტადიას? მაინცდამაინც კარგი სურათი ვერ ვიპოვე

!

 ციტატა(Ghost Rider @ Mar 9 2009, 14:51)           

აბა ეგრევე ზრდასრული ადამიანი ჩაისახოს დედის მუცელში? ეგრე როგორღა იმშობიარებს ქალი? 

იმიტო გადის მაგ სტადიებს რომ ნელ-ნელა ვითარდება.

შენ გამეცი დასაბუთებული პასუხი ამ კითხვაზე:

როგორ წარმოიქმნა DNA ევოლუციის გზით? ოღონდ დასაბუთებულად.ქართულად (ინგლისური და რუსული სტატიები არ გვინდა) და გარკვევით 

Mikhail

შეიძლებოდა ჩასახულიყო ემბრიონი, რომელსაც თავიდანვე პატარა ადამიანის თვისებები ექნებოდა, მაგრამ ასე არ არის! ანუ ზიგოტიდან მოყოლებული მთელი ემბრიონად ყოფნის პერიოდში, ჩანასახი გაივლის იმის მოდელს, რაც მისმა დიდმა წინაპრებმა დიდი ხნის წინ გაიარეს! ზრდასრულობაზე არ ვსაუბრობთ!

 ძალიან ჩვეულებრივად! ყველა ადამიანის დნმ-ს აქვს ერთი საწყისი.(შეგიძლია ბედნიერი იყო! მეცნიერებაც აღიარებს ადამის არსბობას!) ამ მჟავაში არის ჩადებული ზუსტად ევოლუციური კომპონენტები. ანუ შენი დეზოქსირიბონუკლეინის მჟავა შეიცავს შენი წინაპრების შესახებ ინფორმაციას. ამის ჩამოყალიბებას სწორედ ევოლუცია და შესაბამისად მილიონობით წელიწადი სჭირდება! ასე ჰოპ და გაჩნდი დნმ-ო, არ ხდება! 

თუ კიდე დაწვრილებით გინდა, ამაში უკვე ხალხი ფულს აკეთებს!!!

    კაია, ეცადე ხოლმე უფრო ჩახლართული სურათები მოძებნო! იქნებ დავიბნე!!! 

აი ეს ჯობია. თან ახსნილიც არის ცოტა რამ. (დააკვირდი) და სხვათაშორის საკმაოდ საფუძვლიანად არის შესწავლილი.

Guest_Ghost Rider_*?!!!! Mar 9 2009, 15:32

მარტივს ვერ სცემ პასუხს და რა გიყო.

DNA თუ ჩახლართული გგონია,სხვა რაღაცეები წარმომიდგენია   

Mikhail

კაი, კაი   წინადადებას მთლიანად უნდა ჩაწვდე! მისი კონკრეტული სიტყვების ამოწერით და მასზე  

 პასუხით ნე შემოიფარგლები. მასე აზრი იცვლება!  შეურაცხყოფა არც მიფიქრია!და ცოტე არ იყოს სისულელე დაწერე, "რადგან მარტივს ვერ სცემ პასუხს" არ გულისხმობს, რომ მაშინ რთული უნდა დამისვა!!! მარტივს თუ ვერ ვპასუხობ , რთულს როგორ ვუპასუხებ?!!! (უტ! უტ!უტ! უტ!)

შენი მასწავლებლები შენს განათლებაში ხელფასს ღებულობდნენ( ან ახლაც ღებულობენ!) არ მონინდომა აქ უფასო დისტანციური გაკვეთილები?!!!! 

ეს ისე ხუმრობით!!!! აკანკალებული ხელებით ნუ მომწერ ამაზე გულნატკენ პასუხს!

და ესეც ისე, ცნობისთვის!

მეცნიერები ბევრნი არიან!!! და ყველა ერთ აზრზე არ დგას! ვინ უარყო, ვინ აღიარა? ოფიციალურად რა , რამე პროფკავშრია ? რომელშიც ყველა მეცნიერი შედის? და ამას ვერავინ შეეწინააღმდეგება?( ნეტა საწევროს იხდიან?)

Guest_Ghost Rider_* Mar 9 2009, 15:55

საერთაშორისო მეცნიერების კავშირის მიერ კრეაციონიზმი კვალიფიცირებულ იქნა როგორც ფსევდომეცნიერება:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pseud...ntific_concepts (ინგლისურადაა ოღონდ   )იმედი მქონდა,რომ ფაქტებით შეგეძლო დისკუსია,მაგრამ რადგან არ შეგიძლია,რას ვიზამთ, რატომღაც ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა,რომ არც კრეაციონიზმი იცი კარგად და არც ევოლუციონიზმი.

Mikhail

ისაუბრებდა კაცი ფაქტებით, მაგრამ რა გითხრა, როცა იმის უფრო გჯერა რომ თიხის ხარ, ვიდრე ევოლუციის!

და ერთიც. ყველა მეცნიერი თავის აზრზეა! არანაირი მსოფლიო ორგანიზაცია არ ზღუდავს კონკრეტული პიროვნების შეხედულებებს!

ვეცდები დავიმახსოვრო. შენნაირი ჯიუტი ჯერ არავინ მინახავს (თუ გინდა ესეც კომპლიმენტად მიიღე, ან ნუ მიიღებ)

რამდენი წლის ხარ თუ საიდუმლო არ არის? ( სხვა თემაზე იმიტომ გადავედი, რომ ჩვენ უბრალოდ ვერ შევთანხმდებით ამ თემაზე და წერაც მეზარება!რომც შეგაცვლევინო შეხედულება - ამით საერთო საქმეს არაფერი მიემატება! შეიძლება დააკლდეს კიდეც!

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 16:16—

მე იმის მჯერა,რაც უფრო ლოგიკურია. მეცნიერებაში გაპარულია ბევრი ლაფსუსი და ვერანაირად ვერ დამაჯერებს ვერცერთი მეცნიერი იმაში,რომ ევოლუციის ნაყოფი ვარ,მხოლოდ იმიტომ რომ ამის დამადასტურებელ ფაქტს ვერ წარმომიდგენენ!

ზეზვაზე და მზიაზე რო იძახიან, 1.7-1.8 მილიონი წლით თარიღდებიანო,თარიღი დაადგინეს ეგრეთწოდებული ARK გზით (ანუ არგონკალიუმი - არგონი(AR) და კალიუმი (K)).ამ მეთოდის უდიდესი ნაკლი ისაა,რომ მისი ცდომილების ალბათობაა 5-6 მილიონი წელი.  

Mikhail

გჯერა თუ არა რომ არსებობდა პირველყოფილი ადამიანი?

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 16:24

გააჩნია პირველყოფილში რას გულისხმობ.ადამიანს ყოველთვის ჰქონდა თავისუფალი ნება და აზროვნება და არ წარმოშობილა მაიმუნის წინაპარისგან,რომელსაც არ ჰქონდა აზროვნება და მხოლოდ ინსტიქტებით მოქმედებდა.

Mikhail

თავისუფალი კრედიტები რომ გაქვს. არჩევითები( არასაფაკულტეტო) ჰუმანიტარულიდან აირჩიე რამე. თეოლოგიაც შეიძლება და ფილსოფიაც.

(გულწრფელი რჩევაა!) გამოგადგება !!

ანუ ამბობ, რომ ადამიანის ტვინი გაჩენის დღიდან არ განვითარებულა?

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 16:28

ფილოსოფიით ადრე ვიყავი დაინტერესებული. თეოლოგიაზე უამრავი სტატიაა ინტერნეტში სხვადასხვა საიტებზე.

Mikhail

ინტერნეტში მათ შორის ასეთ პოპულარულ საიტზე (ვიკიპედიაზე) მაინცდამაინც სანდო ინფორმაცია არ დევს!!ანუ ამბობ, რომ ადამიანის ტვინი გაჩენის დღიდან არ განვითარებულა? 

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 16:41

არა კაცო,რა სისულელეა?  სად პირველი ადამიანის ტვინი და სად ჩვენი? ჩვენ გაცილებით განვითარებულები ვართ. თუნდაც საცხოვრებელი პირობების გამო. ისეთი რაღაცეები შექმნა ადამიანმა აზროვნებით,რაც ადრინდელ ადამიანებს არც დაესიზმრებოდათ   ადამიანი (და არამარტო ადამიანი) რომ ვითარდება,მაგას არავინ უარყოფს.დღევანდელი ადამიანი პირველის ანალოგი რო იყოს,ისევ გამოქვაბულებში ვიქნებოდით    მე იმას უარვყოფ,რომ ევოლუციის წარმონაქმნია ადამიანი (ანუ ადამიანსა და მაიმუნს ერთი წინაპარი ჰყავდათ)თორემ ევოლუცია,როგორც წინა პოსტებში აღვნიშნე,ხდება. მაგრამ ეს არის უმნიშვნელო ევოლუცია (უმნიშვნელო იმასთან შედარებით,რასაც დარვინისტები ამტკიცებენ   )

Mikhail

მერე მე არ მითქვამს მაიმუნები ვართ მეთქი  ანუ ადამი დებილი იყო?

მე ასე მგონია და ვფიქრობ საფუძვლიანადაც!

რადგანაც ბიბლიაში წერია რომ ადამი თავისი შრომით მოიპოვებდა საზრდოს, ამავდროულად სირცხვილის გრძნობაც ჰქონდა,( სიშიშვლესთან დაკავშირებით) ოჯახად ცხოვრობდნენ. და არაფრით განსხვავდებოდა მათი ოჯახი ნებისმიერი შუა საუკუნეების ოჯახისგან! ანუ არ იყვნენ პირველყოფილი ადამიანები! წინაპარიც ჰყოლიათ, რომელიც თავის მხრივ "დებილი" იყო. და ვფიქრობ, რომ ადამი იყო პირველი ადამიანი, რომელსაც ყველა ადამიანური თვისება ჰქონდა!!!

და არც დარვინისტი ვარ.

დიალექტის ჭკვიანურობაზე მსჯელობა ცოტა ძნელია, მაგრამ იმაში გეთანხმები, რომ ამ ფორუმზე მაინცდამაინც ჭკვიანური რამეები არ იწერება! უბრალოდ უაზრობას ვტკეპნით. ადრე არც შემოვდიოდი ამ საიტზე საერთოდ, ერთხელ შემოვიხედე და Ghost Rider-მა გამომიჭირა. შევთავაზე კიდეც მოვრჩეთ აზრი არ აქვს ამ დისკუსიას მეთქი, მაგრამ ისეთ რამეს მომწერდა ხოლმე, რომ არ შემეძლო უპასუხოდ დამეტოვა

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 16:41

ზუსტ ციტატებს მოვიყვან ეხლა,რო უფრო ნათლად გამოვკვეთო ჩემი აზრი:

"მარადიულობაც კი ჩადო მათ გულებში, რათა ბოლომდე ვერასოდეს გაეგოთ რაც ჭეშმარიტმა ღმერთმა შექმნა"(ეკლესიასტე3:11).

ღვთის თავდაპირველი განზრახვით ადამიანებს მარადიულად უნდა ეცხოვრათ და მაშინ ვერ ჩაწვდებოდნენ სამყაროსა და ღმერთს ბოლომდე. ანუ ადამსა და ევაზეა საუბარი. ისინი როცა სამოთხეში იყნენ,ვერ გრძნობდნენ სიშიშვლეს:

ხოლო როცა ეზიარნენ სიცოცხლის ხეს (და არა ვაშლის ხეს):

აეხილათ თვალი და ნახეს,რომ შიშვლები იყვნენ. როდესაც ეზიარნენ სიცოცხლის ხეს,ადამმა და ევამ მიიღეს ის თვისებები,რაც ეხლა აქვთ ადამიანებს (და რაც ადრე ჰქონდათ,ისინი დარჩათ ნაწილობრივ). შრომითაც მერე დაიწყეს საზრდოს მოპოვება: სამოთხეში ყოფნის დროს ან ტანსაცმელი,ან საჭმელი რაში ჭირდებოდათ?   ღმერთმა რომ გამოაძევა სამოთხიდან ,მერე მიუსაჯა ადამს შრომით პურის მოპოვება და ევას-ტანჯვით მშობიარობა  ეს ყველაფერი დაიწყო მას შემდეგ,რაც ეზიარნენ სამოთხის ხეს და აეხილათ თვალი 

Mikhail

ანუ, მანამდე ისინი სწორედაც რომ იყვნენ ჩვეულებრივი ცხოველები! რადგან ყველაფერი ის, რაც შენ ჩამოთვალე (ედემში ყოფნისას) მხოლოდ ცხოველებს ახასიათბთ და არავითარ შემთხვევაში ადამიანებს! ერთ დროს ისინი ცხოველები იყვნენ და არავინ ამბობს მაიმუნი იყოო. იყო ის, რაც არის ახლაც, ოღონდ დებილი და არაფრით მეტი ცხოველზე! ანუ ინსტინქტებით ცოცხლობდნენ!!! ეს კი რისი თვისებაა....?....?

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 17:38   ---ცხოველი ღმერთის ნათქვამს გაიგებს?   ან ცხოველი სიტყვით ცდუნდება?   ან კიდე ცხოველმა როგორ უნდა მართოს სხვა ცხოველები?  მთლად ინსტიქტი არ იყო ეხლა. ცხოველს არ აქვს თავისუფალი ნება.

მაგათ ჰქონდათ არჩევანი სიკეთესა და ბოროტებას შორის და აირჩიეს ბოროტება(სიცოცხლის ხეს რომ ეზიარნენ) 

Mikhail

ედემის დაკარგვამდე სწორედაც ცხოველური თვისებები ჰქონდათ!!!!!

 ეგ კიდე ისეთი თემაა (ცხოველის მიერ ღმერთის ნათქვამის გაგების შესახებ), რომ ვერც შენ დაამტკიცებ რამეს და ვერც მე.

Ghost Rider @ Mar 9 2009, 17:56

მთლად ინსტიქტი არ იყო ეხლა. ცხოველს არ აქვს თავისუფალი ნება.

მაგათ ჰქონდათ არჩევანი სიკეთესა და ბოროტებას შორის და აირჩიეს ბოროტება(სიცოცხლის ხეს რომ ეზიარნენ) 

Mikhail 

მანდაც დევს ფარული აზრი. შენ კი ისევ და ისევ პირდაპირ ღებულობ. კაია ვაშლი რომ არ დაწერე. სწორედ ეს სიცოცხლის ხე არის ადამიანობა, ანუ ადამიანმა გაბედა და უფლის წინააღმდეგ წავიდა

( რადგან აზროვნება დაიწყო,სწორედ ესაა "ხე ცნობიერისა")

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 17:49

ცხოველს არ აქვს თავისუფალი ნება   ცხოველი ვერ აკეთებს არჩევანს   კატას რო უგემური ძეხვი ცხვირწინ დაუდო და 2 მეტრის მოშორებით გემრიელი,უგემურს აირჩევს იმიტომ რომ ახლოსაა   იმდენი აზროვნება არ აქვს,რომ ორი მეტრი აგიაროს და უკეთესი მიიღოს 

Mikhail

თავისუფალი ნება ყველას და ყველაფერს აქვს, განსხვავება აზროვნების უნარშია. რამდენადაც ძაღლი "უტვინოა", მას არ შეუძლია არჩევანის გაკეთება. ადამიანმა კი შეძლო და გადალახა ეს ბარიერი, აზროვნება დაიწყო (რაც თავის მხრივ ევოლუციის შედეგია, რადგან იგი უნდა შეგუებოდა გარემოს,რათა ეცოცხლა (ანუ ბუნებრივი გადარჩევის თეორიაა რა..) ისე კი უცნაურია, რატომ არის აზროვნება ღვთის წინააღმდეგ სვლა!!!

კაი ვთქვათ ასე, რა არის დრო?

Guest_Ghost Rider_* Mar 9 2009, 17:57

ზუსტ განსაზღვრებას ვერ გეტყვი მაგრამ შემიძლია გითხრა, რომ აქვს დასაბამი და დასასრული

Mikhail

რას ? სად? ეს დრო და ის დრო, რაც მილიონობით სინათლის წელიწადითაა შორს, ერთია? ერთდროულად მიდის? პარალელურია? არსებობს კი საერთოდ?

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 18:03

დრო არსებობს,ოღონდ ამქვეყნიურ რელაობაში 

დროს გაჩნდა სამყაროსთან ერთად 

Mikhail

აი გამოგადგა შენი ნათქვამი დასაბამისა და დასასრულის შესახებ!

Guest_Ghost Rider_* Mar 9 2009, 18:05

რას გულისხმობ?

Mikhail

რას ვგულისხმობ და თქვი, რომ აქვსო დასაბამი და დასასრულიო. ხოდა თუ გაჩნდა სამყაროსთან ერთად , მასთან ერთადვე უნდა განადგურდეს.. 

არაა მასე. ჩვენი დრო ჩვენია! დრო დამოკიდებულია იმაზე, თუ სად მდებარეობს ესა თუ ის რამ. ამას კი ვერავინ იტყვის სად მდებარეობს ერთი ატომი ერთდროულად!!!!!

ამაზე საკმაოდ დიდი მეცნიერული შრომა არსებობს! ახალია თან! ( ნუ განმკიცხავთ)

Ghost Rider @ Mar 9 2009, 18:29

დრო? დროის ფაქტორი მოიშლება ოდესღაც (ბიბლიაშიც წერია ასე),მაგრამ სამყაროზე ვერაფერს გეტყვი 

ვიცი წამიკითხავს ეგ შრომები. აინშტაინმა დაიწყო მაგის კვლევა თუ არ ვცდები. პარალელური განზომილებების ცნებაც მაგან გამოკვეთა.

Mikhail 

მერე ეს ეწინააღმდეგება დროის შენებურ(ანუ ამავდროულად ბიბლიურ) განსაზღვრებას!!! 

ასაკთან დაკავშირებით რაც თქვი დიდი სისულელეა. პირიქით თანდათანობით იზრდებოდა ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივობა!!!

და მეცნიერების ბიოგრაფიაზე ხომ ვერ მეტყოდი ერთ ორ სიტყვას რამაც აზრი შეგაცვლევინა!!  

და ბოლოს. ისე ზოგადად. არავინ არ უნდა ცადოს შეაცვლევინოს სხვას აზრი,( მითუმეტეს თუ რელიგიურს ემხრობა) ასე რომ, ჯობს შენ აზრზე იყო. არ შეიცვალო, მაშინ შენ შენ აღარ იქნები. (იმ გამოქლიავებულ იაღოველებს დაემსგავსები.) ასე რომ იყავი ის, ვინც ხარ და კითხვაც კარგია, ბიბლიისაც და მეცნიერულისაც. ყველაფერი უნდა ვიკითხოთ და აზრი ისე ჩამოვიყალიბოთ. ვიღაცამ ის თქვა და ეს თქვა , მასე არა!!!!

რაც მთავარია თემას ყველა ერთნაირად პასუხობს: მაიმუნების შთამომავლები არ ვართ. დამარჩენი კი მთავარია ადამიანური თვისებები გვქონდეს. მათ შორის დათმობაც, ასე რომ ახლა ვეცდები გამოვიყენო ეს თვისება და დავუთმო. მაინც აზრი არ აქვს!!!

Guest_Ghost Rider_*Mar 9 2009, 18:27

გეთანხმები აბსოლუტურად 

მაგრამ მე არავის არ ვახვევ ჩემს აზრს. ვამბობ და ვასაბუთებ. თუ ვინმეს აქვს დუსკუსიის სურვილი,კიბატონო. მაგრამ არ მიყვარს,ადამიანს რომ არაფერი სმენია იმ თეორიებზე,რასაც აღიარებს და რადგან სხვამ უთხრა ან ტელევიზორში გაიგონა,ესაა სწორიო,ისიც აღიარებს (შენზე არ მაქვს ლაპარაკი).

Mikhail

არც მე მომწონს მაგი და იმედია მე მართლა არ მიგაჩნივარ იმ ხალხის შემადგენლობაში!!!

ერთიც და მოვრჩი!

თუ ბიბლიას დაკვირვებით წაიკითხავ, ნახავ,რომ სიციცხლის ბიბლიური ხანგრძლივობა სწორედ 70 წელია.!!!!!!   დანტე თუ გაგიგია ალიგიერი.. "კომედიის" დაწერის თარიღი სწორედ ბიბლიის დახმარებით დაადგინეს!!! უწერია რომ ამ ნაწარმოების წერისას ცხოვრების ნახევარი გავლილი ჰქონდა( ალიგიერი საკმაოდ გაცნობიერებული იყო ბიბლიაში) ანუ სადღაც35 წლის...

ხოდა ასე

 Ghost Rider @ Mar 9 2009, 19:02

ეგ რა შუაშია? 

Mikhail

რა შუაშუა და აქიდან ჩანს ადამიანის სიცოცხლის ხანგრძლივობა , რომელსაც ბიბლია აღიარებს!!! ანუ 70 წელი და არა 300 ან 400 და მითუმეტეს 500!!!!!

 Ghost Rider @ Mar 9 2009, 20:23

შენი აზრით,ნებისმიერი ადამიანი ცოცხლობდა ზუსტად 70 წელს? 

აბა ბიბლიაში რო წერია განსხვავებულად,მაგას რა ვუყოთ? 

3. ხოლო ცხოვნდა ადამ ორას ოცდაათ წელ და შვა სახოვნებისაებრ თჳსისა და ხატებისაებრ თჳსისა. და სახელ-სდვა სახელი მისი სით.

4. ხოლო იქმნნეს დღენი ადამისნი შემდგომად შობისა სეითისა შვიდას წელ და შვნა ძენი და ასულნი.

5. და იქმნნეს ყოველნი დღენი ადამისნი, რომელთა ცხოვნდა ცხრაასოცდაათ წელ და მოკუდა. 

6. ხოლო ცხოვნდა სით ორას და ხუთ წელ. და შვა ენოს…..

  Mikhail

  კაი

Guest_Ghost Rider_*Mar 10 2009, 12:02

რა კაი?     

Mikhail

რა კაი და სისულელეებს წერ და თან, რაც ყველაზე ცუდია, მემგონი გჯერ კიდეც!!! აჰა არგუმენტიც: გადაშალე ახალი აღთქმა და მოძებნე 89-ე ფსალმუნი. წაიკითხე მთლიანად (არ გაწყენს) განსაკუთრებით კი მე-10ს დააკვირდი!!!! მიხვდები რომ რაღაც სისულელეებს აკოპირებ და დებ აქ! მერამდენედ უნდა გითხრა, იმას ნუ ენდობი, რაც ინტერნეტში დევს ( წიგნში გადაამოწმე მაინც!) და ერთიც: ბევრი რამ ის, რაც წერია ძველ აღთქმაში- ახალში უარყოფილია!!!!! და არანაირი 200-300-400 წელი არავის უცხოვრია.

აი ამას ვგულისხმობდი "კაი"ში!!!!!

სპეციალურად შენთვის მოვძებნე ეს ფსალმუნი!!!! მე კიდე მართლა მეგონა წაკითხული აქვს მეთქი!!! თუ რამის წაკითხვა გინდა ბიბლიოთეკაში ეძებე და არა ვიღაცის საიტებზე!!! და კარგად გადაამოწმე ხოლმე საფუძვლიანობა. იმას უცებ იჯერებ ( ასაკზე რაღაც სისულელეებს) და რაც მართლა უფრო ადვილი დასაჯერებელია, არ გინდა რომ მიიღო!!!

ან მართლა ხვდები და იცი კიდეც და რაღაც დაუსაბუთებელი ციტატებით ცდილობ ხალხს შენი სიმართლე დაუმტკიცო. ჯიუტობა კომპლიმენტია, თუ ჯიუტი ნორმის ფარგლებში ხარ და არ ჯიუტობ ისეთ თემებზე, რაც აშკარა სისულელეა!!!!!!არ გეწყინოს!

Guest_Ghost Rider_*Mar 10 2009, 17:15

ბიბლიიდან ამოვაკოპირე გიორგი მთაწმინდელის რედაქციით როა გამოშვებული 

რას არ ვენდო ვერ გავიგე?   ბიბლიას არ ვენდო? 

Mikhail

რაც გითხარი ის ნახე?   ფსალმუნი 89-ს მეათე!!   წაიკითხე აუცილებლად!!!

და არ დაგავიწყვდეს, რომ ის, რაც იყო ძველში, აღარ არის ახალში! იკითხე ახალი აღთქმა! მაგით განსხვავდება მართლმადიდებლობა იუდეველობისგან!!!

ზუსტად და გარკვევით წერია რამდენ ხანს ცოცხლობს ადამიანი. არ სჭირდება მაინცდამაინც დიდი ფილოსოფია!

Guest_Ghost Rider_* Mar 11 2009, 0:18

ის გაიხსენე,ფსალმუნების ავტორი ვინაა 

Mikhail

ანუ წაიკითხე?   ეკლესია ავტორების მიხედვით რომ ყოფდეს მათ ჭეშმარიტებას ახალ აღთქმაში არ შეიტანდნენ!!! 

Guest_Ghost Rider_*Mar 11 2009, 0:22

ბიბლია რო წიგნებად არის დაყოფილი,არ იცი?   

Mikhail

იმზე მეთანხმები, რომ ძველი და ახალი საგრძნობლად განსხვდებიან?

და ის, რაც შენ მოიყვანე არგუმენტად, ძველშია! ხოლო 89-ე ფსალმუნს ახლც აღიარებს ეკლესია!!!

Guest_Ghost Rider_* Mar 11 2009, 0:25

ეკლესია რო აღიარებს ვიცი 

მე გეუბნები,ავტორი ვინაა ფსალმუნების-მეთქი?

Mikhail

თუ არ გინდა ნუ დამიჯერებ, მაგრამ მასეა, რომ ღმერთი იდეაა! ღმერთი არსია! (და არა არსება!) რომელიც თავისთავად სიკეთეს, სიყვარულს და მათ მაგვარ ღირებულებებს ეყრდნობა. ნუ ეძებ ყველაფრის პასუხს ერთი და იგივე ადგილას, რადგან ის ვინც ეძებს ჭეშმარიტებას ბრძენია, ხოლო ვისაც ჰგონია, რომ მან მიაგნო მას(ჭეშმარიტებას), სულელი. რადგან არ არსებობს ერთი ჭეშმარიტი აზრი! (რასაც გულის სიღრმეში შენც ემხრობი,რადგან ავტორს აქცევ ყურადღებას და არა საპატრიარქოს ბოლოსიტყვას.)

და აღარ მინდა ამ თემაზე შენთან დისკუსიის გაგრძელება (თუ ეს უფრო განუგეშებს, ჩათვალე რომ "არგუმენტები არ გამაჩნია") 19-წლის ასაკში თეისტობაც მოგისწრია და ათეისტობაც (არ მინდა ცილი დაგწამო, მაგრამ ეჭვი მიჩნდება ზოროასტრიზმის მიმდევარიც ხომ არ იყავი. არა, არა. არ იქნებოდი. საწყენად არ მიიღო!) ალბათ კიდევ ბევრჯერ შეიცვლი შეხედულებას , რადგან ჯობს ბრძენი იყო და ეძებდე, ვიდრე შლეგი და დამშვიდებული იმით, რომ იპოვე! შენი საქმის შენ იცი!!! 

ნებისმიერ სხვა თემაზე შენს გვერდით მიგულე. მე აქ ვჩერდები! (როგორც გინდა ისე ახსენი ჩემი "დანებება")

Guest_Ghost Rider_* Mar 11 2009, 0:39

ჩემს კითხვაზე პასუხი მაინც არ გაეცი,მაგრამ თუ ასე ძალიან გინდა,გაიქეცი,არავინ გიჭერს   

Mikhail

შენ თვითონაც კარგად იცი( ან უნდა იცოდე) რომ ზუსტი ავტორი უცნობია. თუ დავითს გულისხმობ, ეგ მხოლოდ ვარაუდია!!

არ მინდა ისე გავჩერდე, რომ კითხვაზე პასუხი არ გაგცე.  მეგონა სერიოზელად არ ელოდი პასუხს და ისე დაწერე რიტორიკული კითხვა!!და ის, რასაც შენ ეყრდნობი (ძველი აღთქმა) სწორედაც რომ ებრაელების ისტორიაა და მათ სწორედაც რომ დავითი მეთაურობდა!!! ასე, რომ ისიც რომც იყოს ავტორი საწინააღმდეგო არაფერი უნდა გქონდეს(ლოგიკურად). თუმცა ძველი აღთქმით არ ხელმძღვანელობს მართლმადიდებლური სამყარო, ფსალმუნები კი ისევ აღიარებულია!!!!!

Sting. Mar 11 2009, 0:39

განაგრძეთ რა ერთი სიამოვნებაა თქვენი დისკუსიის კითხვა 

Mikhail

აღარანაირი დისკუსია. მოკვდა დისკუსია! არადა ჯერ სულ პატარა იყო... 120 წლის! მაგის წინაპრები კაკ მინიმუმ 180 წელი ცხოვრობდნენ.

cici_fis. Mar 11 2009, 0:39

მე მწამს შენი სიტყვების.

Mikhail უკაცრავად რამდენი წლის ხარ? 

Mikhail

მიწერია ასაკი. ჯერ პატარა ვარ, 17-ის ვარ!